Forum
- pur si simplu -
Inceput | Cautare | Inregistrare | Conexiune

Nu sînteti conectat.
Forum / Discutii Diverse / Doamne !!!... mare Ti-e gradina !!!...    
Autor
Mesaje Pagini:  1 2 3 4 5
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Fiecare floare are farmecul său. ;)

Eu cred că e un privilegiu să poţi pierde o însuşire după ce ai căpătat-o. Abia atunci o poţi înţelege cu adevărat, înveţi să o preţuieşti şi să fii recunoscător pentru ea. Şi abia atunci te poţi elibera de ea.

Mi-a plăcut şi mie foarte mult modul în care autorul a redat stadiile prin care trece Charlie, folosind jurnalul în care agramatismul se transformă în exprimări docte, redevenind apoi agramatism.


25-07-2009 22:59:03
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
Ilie 20000007 cred ca-i de fapt reincarnarea lui Algernon, inghetzat in faza post-finala. :D:D

25-07-2009 23:26:10
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Am inteles ca in unele studii de specialitate, agramatismul este asociat nivelului scazut de inteligenta , nivel datorat unor deficiente psihice. Iar Algernon e scuzat by default, era un biet cobai. Si nu cred ca-i frumos din partea ta sa-l jignesti pe Algernon ;) .

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 00:08:01)


25-07-2009 23:35:55
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Lake a scris:

Fiecare floare are farmecul său. ;)

Eu cred că e un privilegiu să poţi pierde o însuşire după ce ai căpătat-o. Abia atunci o poţi înţelege cu adevărat, înveţi să o preţuieşti şi să fii recunoscător pentru ea. Şi abia atunci te poţi elibera de ea.

Mi-a plăcut şi mie foarte mult modul în care autorul a redat stadiile prin care trece Charlie, folosind jurnalul în care agramatismul se transformă în exprimări docte, redevenind apoi agramatism.



Dar, daca pierzi o insusire de o asemenea importanta, asta nu te transforma in altcineva? Cineva care nici nu mai stie ce-a pierdut...


25-07-2009 23:38:50
   
?? traven
Cont Sters

Inregistat: 18-06-2008
Mesaje: 633
Hmmm, sa nu uitam ca, pentru Charlie, o tragedie (...cel putin egala cu pierderea proaspat castigatei inteligentze) a fost pierderea si mai proaspat castigatei iubiri...

...Si, revenind la afirmatiile referitoare la flori, as spune ca gradina (...mai ales cea la care se refera titlul topicului :rolleyes:;)) este in acelasi timp si... zoologica :rolleyes::D:D:D; ...si asta, macar pentru ca (...MARE ATENTIE!!! ...urmeaza "argumentul-maciuca" :rolleyes::D:D:D:D:D), daca admitem ca reprezentantele sexului frumos sunt "ca niste flori" :rolleyes:;), ...ce facem cu barbatii, care, cica :rolleyes:, ..."e porci" :rolleyes::D, ...ehm?!? :D:D:D

Ultima modificare facuta de traven (19-06-2011 13:37:05)


26-07-2009 04:27:46
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750

Romanticide a scris:

Dar, daca pierzi o insusire de o asemenea importanta, asta nu te transforma in altcineva? Cineva care nici nu mai stie ce-a pierdut...


Un lucru are valoare [pentru mine] pentru că eu i-o dau. Câtă vreme nici nu (mai) ştiu ce e acel lucru, valoarea lui [pentru mine] dispare. Cu alte cuvinte, nu e nicio pierdere. ;)

Legat de nivelul de inteligenţă, măsurarea acestuia este un lucru subiectiv, care depinde într-o măsură covârşitoare de conjunctura economică şi socială, precum şi de reperele folosite în societatea care îl măsoară. :) Cred că a considera că un om are un nivel scăzut de inteligenţă pentru că e agramat, e similar cu a considera că un altul are un nivel scăzut de inteligenţă pentru că nu are tehnica lui Dalí, sau capacitatea de abstractizare a lui Hawking. :)

Traven, dragă, îţi dai seama ce tăvălesc porcii florile alea? :):):) Ca în viaţa de zi cu zi. ;)


26-07-2009 09:12:26
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

traven a scris:

Si, revenind la afirmatiile referitoare la flori, as spune ca gradina (...mai ales cea la care se refera titlul topicului :rolleyes:;)) este in acelasi timp si... zoologica :rolleyes::D:D:D; ...si asta, macar pentru ca (...MARE ATENTIE!!! ...urmeaza "argumentul-maciuca" :rolleyes::D:D:D:D:D), daca admitem ca reprezentantele sexului frumos sunt "ca niste flori" :rolleyes:;), ...ce facem cu barbatii, care, cica :rolleyes:, ..."e porci" :rolleyes::D, ...ehm?!? :D:D:D



Departe de mine gandul de a te contrazice. Barbatii e porci. Stabilit! Problema e ca...nu e toti. Si-atunci eu, o biata floare :rolleyes: , trebuie sa-i deosebesc.
Lasand gluma la o parte (dar nu de tot ;)  ), cred ca a generaliza nu e cea mai inteligenta miscare, chiar daca e, poate, cea mai comoda.
Fiecare are propriul sistem, propria grila in aprecierea celorlati. E ca la mesajele acelea continute in alte mesaje si decodificate cu ajutorul unei grile. Daca nu folosim grila corecta, nu-i de mirare ca mesajul e altul. Pe de alta parte, o biata floare poate vedea ca mesajul rezultat e cam...balbait ;) , dar se incapataneaza sa modifice grila sau mesajul initial sau sa gaseasca sensuri ascunse intr-o simpla balbaiala, ca sa-i iasa...socoteala :rolleyes: .
Dupa parerea mea, solutia acestei probleme nu e de a considera ca toate mesajele sunt gresite, ci de a folosi o mica parte a limbajului de programare Basic ;) . Adica...next! :D

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 12:29:21)


26-07-2009 11:08:06
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Lake a scris:

Legat de nivelul de inteligenţă, măsurarea acestuia este un lucru subiectiv, care depinde într-o măsură covârşitoare de conjunctura economică şi socială, precum şi de reperele folosite în societatea care îl măsoară. :) Cred că a considera că un om are un nivel scăzut de inteligenţă pentru că e agramat, e similar cu a considera că un altul are un nivel scăzut de inteligenţă pentru că nu are tehnica lui Dalí, sau capacitatea de abstractizare a lui Hawking. :)


Comparatia ta e cel putin nedreapta, Lake. Daca pornim de la premisa ca ignorarea cratimei, de exemplu (desi la noi in tara invatamantul e obligatoriu si gratuit) , nu masoara nivelul inteligentei, imposibilitatea cuiva de a construi o fraza care sa aiba sens ma face sa cred ca acele studii de specialitate sunt corecte. Iar semnele de punctuatie nu au fost inventate pentru ca cineva a vrut neaparat sa chinuie copiii prin scoli sau sa se dea ... "jmecher" , ci pentru ca sunt necesare. Da, stiu, necesitatea asta , la fel ca absolut orice, este subiectiva. Parerea mea imbibata de subiectivism este ca efortul de a descifra o fraza fara inteles este invers proportional cu  gradul de existenta a unei idei continute in acea fraza. So...why bother? ;)

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 16:39:16)


26-07-2009 11:13:41
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Iar dacă cineva nu e în stare să urmeze firul unei expuneri abstracte despre teoria supercorzilor, înseamnă că are un nivel de inteligenţă scăzut? Sau dacă nu pricepe o iotă din poezia lui Stănescu? Pentru unii oameni a vorbi cât mai corect gramatical este un lucru important, ca atare se străduiesc în această direcţie. Pentru alţii, forma comunicării e irelevantă, contează doar rezultatul. Fiecare e "inteligent" dintr-un anumit punct de vedere şi "prost" din altul. :)

26-07-2009 13:36:03
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Eu nu m-am referit la o discutie de nivelul celei despre teoria superstringurilor, ci la o discutie ceva mai evoluata decat..."Ana are mere". Tocmai am spus ca nu e nevoie sa fii geniu pentru a scrie o fraza inteligibila. Si sustin in continuare ca, la un nivel al inteligentei sub limitele acceptate ca fiind cele mai scazute la categoria "mediu", o persoana nu e capabila sa construiasca o fraza care sa aiba sens.
Iar forma comunicarii nu poate fi irelevanta. Daca nu se intelege ce spune o persoana pentru ca acesteia i se pare irelevant sa comunice intr-o forma inteligibila, despre ce rezultat vorbim?
Si, daca tot vreau sa comunic, nu trebuie sa ma asigur ca mi-am expus ideea sau ce-o fi intr-o forma pe care interlocutorul s-o inteleaga? Daca nu din respect pentru el, macar din respect pentru mine.

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 14:53:42)


26-07-2009 14:34:36
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Asta pentru că tu consideri important să te faci înţeleasă când vorbeşti, consideri că e un semn de respect faţă de tine şi faţă de interlocutor. Şi eu consider la fel. Există şi oameni pentru care asta nu e important, dar nu cred că, prin asta, dovedesc că ar fi mai puţin inteligenţi ca mine. :)

26-07-2009 15:11:31
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
Pe tema asta dezbatuta de voi, frati si surori forumisti/e, multe semne mici, negre si enervante :D au curs prin zona...

Vorba rabinului ("ambii amindoi :D aveti dreptate") se poate aplica si aici: Nea Nicu sau Vanghelie (agramati notorii, chiar daca din epoci diferite) sint exemple in sprijinul teoriei lake-iene :) - fiindca si viclenia oportunismului e o forma de inteligentza cumva. :rolleyes:
Darrrr... la un nivel ideal-ideatic :rolleyes: (si nu intr-o lume cu curu-n sus :D ca asta in care ne consumam trecerea de-acum - iar deviez, spunind ca nu ader totusi la originala teorie a perfectiunii ei "tale quale" enuntata de amicul Lake, dar, daca alta nu-i, implicit lumea ASTA poate fi luata cumva drept funciarmente perfecta, mai stii ?! :rolleyes:) - deeeeci, in planul logicii pure, inclin sa-i dau dreptate la fel de riguros-zapacitei :D Romanticide.

P.S. Vedeti cit de relative-s intr-un final si aprecierele de tip "verdict"?! ;) Fiindca postarile de mai sus demonstreaza cum doi oameni entelegentzi (egal de care secs) pot avea dreptate in pozitionari diametral opuse - si fara sa recurga la prea multe argumente sofistice.
Ramine inca de lamurit totusi cine are... macar 50,1% dreptate !!! :D:D hihihi

Ultima modificare facuta de Xtremul (26-07-2009 16:31:16)


26-07-2009 15:52:23
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Lake a scris:

Asta pentru că tu consideri important să te faci înţeleasă când vorbeşti, consideri că e un semn de respect faţă de tine şi faţă de interlocutor. Şi eu consider la fel. Există şi oameni pentru care asta nu e important, dar nu cred că, prin asta, dovedesc că ar fi mai puţin inteligenţi ca mine. :)



Bine, remiza. Fii atent aici :

Exista o categorie de persoane pentru care nu e important ca interlocutorul sa inteleaga ce spun. Ok, astia-s inteligenti :rolleyes: , dar trancanesc doar ca sa se afle-n treaba, din moment ce nu le pasa daca-i intelege cineva. Adica scopul comunicarii...nu e!
Exista alta categorie care, si daca ar vrea, NU POT sa comunice. Poti sa-mi faci si mie o bucurie (ce te costa? ;) ) si sa admiti ca  macar astia au o inteligenta redusa ( apreciezi faptul ca n-am zis ca n-au deloc! ;) ) ?
Si mai exista o categorie care, exprimandu-se defectuos ( si in ce priveste forma, si in ce priveste continultul) au PRETENTIA ca toti ceilalti sa faca eforturi pentru a le intelege spusele. Care spuse sunt de o platitudine infioratoare si nu justifica efortul cuiva de a intelege. Azi sunt marinimoasa, pe astia ti-i las tie. Zi-le tu cum vrei. :)

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 18:36:39)


26-07-2009 16:30:05
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Xtremul a scris:

riguros-zapacitei :D Romanticide.


Pai am dezvoltat imunitate si Lake nu ma mai zapaceste. Acu' mai are posibilitatea doar sa ma convinga... ;)

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 16:43:34)


26-07-2009 16:35:58
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
Ete un alt iegzemplu elocvent al relativitatii interpretarilor: la mine, "riguros-zapacita" era un atribut, si nu... complement (nu zapacita de conu' Lake adicatelea :D:D).
In fine, poti sa-l iei si ca pe-un compliment, chiar daca nu-i complement. :)
Serios acum, draga Romy :D - constat (cumva ontopic) ca se poate naste umor (nu involuntar) si din jocurile gramaticale... cu conditia sa stii totusi regulile ! :) De unde rezulta un mic plus adaugat la procentele "dreptatii tale" ! ;)

P.S. Inutil (sau util? :rolleyes:) sa mai precizez ca "50,1% dreptate" reprezinta un procent al dreptatilor voastre din dreptatea... MEA !!! :D:D hihihi

P.S.2. Coane carol38, sper ca nu ai si-acu' motive de condamnare a pasivitatii - vezi bien ca aici chiar "arbitrez" cumva meciul Lake-Romanticide. :)
...Stii insa de ce? Fiindca doar in rare cazuri chiar se merita efortul asta ! ;)

Ultima modificare facuta de Xtremul (26-07-2009 16:57:39)


26-07-2009 16:48:16
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Offff! Ce conteaza, atribute, complemente, toate de-a valma, sintaxa are posibilitati nenumarate. Eu voiam sa scot in evidenta cat e Lake de...convingator ;) .
Asta ca sa indepartez atentia  de la ce naiba ar putea  sa insemne riguros-zapacita. Zapacita cu rigurozitate sau riguros de zapacita? Ca, in ambele cazuri, nu mi-e bine...:rolleyes:

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 17:37:16)


26-07-2009 17:01:05
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Xtremul a scris:

Inutil (sau util? :rolleyes:) sa mai precizez ca "50,1% dreptate" reprezinta un procent al dreptatilor voastre din dreptatea... MEA !!! :D:D hihihi



Daca dreptate inseamna sa i se dea fiecaruia ce i se cuvine, mi-e si frica sa ma gandesc ce-o insemna...dreptatea TA ;) !


26-07-2009 17:06:53
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
Merge un pic de autoironie chiar si pe forumul asta cred ;) (si, fiindca-n gluma se spun multe adevaruri, hai sa recunosc totusi ca dreptatea "mea" nu-i chiar echivalenta celei 100% detinute exclusiv de Regizorul de sus, ci se rezuma doar la un procent de 99,13 % !!! :D:D hihihi)

26-07-2009 17:49:59
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Acum da, mai vii de-acasa ;) . Si avand in vedere ca 99 ala e un fel de 66 intors ( de 13 n-are rost sa amintesc, ca se vede cu deplina claritate ;) ) , inclin sa-ti dau...dreptate :D .

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 18:12:40)


26-07-2009 18:12:19
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
P.S. final (deocamdata :rolleyes:): zapacitor de riguroasa ! :D:D

26-07-2009 18:15:29
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Hmm...asta-i de bine sau de rau? :rolleyes:

26-07-2009 18:19:59
   
?? Carol38
Cont Sters

Inregistat: 16-02-2008
Mesaje: 627
Tripla atingere X(si eleganta de ce sa nu recunosc),nu ca spun dar vreau sa zic...uneori aveam impresia ca te autosesizai foarte iute si destul de spinos(nu am zis intepat),iar cind vad ca lipsesti dintr-o incaierare care-ti necesita prezenta ma ,,inervez''si te banuiesc de oarece apartenente...si tot asa

26-07-2009 18:25:31
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750

Romanticide a scris:

Bine, remiza. Fii atent aici :

Exista o categorie de persoane pentru care nu e important ca interlocutorul sa inteleaga ce spun. Ok, astia-s inteligenti :rolleyes: , dar trancanesc doar ca sa se afle-n treaba, din moment ce nu le pasa daca-i intelege cineva. Adica scopul comunicarii...nu e!
Exista alta categorie care, si daca ar vrea, NU POT sa comunice. Poti sa-mi faci si mie o bucurie (ce te costa? ;) ) si sa admiti ca  macar astia au o inteligenta redusa ( apreciezi faptul ca n-am zis ca n-au deloc! ;) ) ?
Si mai exista o categorie care, exprimandu-se defectuos ( si in ce priveste forma, si in ce priveste continultul) au PRETENTIA ca toti ceilalti sa faca eforturi pentru a le intelege spusele. Care spuse sunt de o platitudine infioratoare si nu justifica efortul cuiva de a intelege. Azi sunt marinimoasa, pe astia ti-i las tie. Zi-le tu cum vrei. :)


Draga mea Romanticidă, alege alte bucurii pe care să ţi le fac. :) Ţi le voi îndeplini cu drag. Însă la capitolul despre care discutăm, îmi cer iertare că nu pot să te satisfac. (:)) Nu consider că există un sistem de referinţă universal valabil la care să se poată raporta inteligenţa tuturor oamenilor. Eu cred că fiecare om e inteligent în felul său şi în conformitate cu necesităţile vieţii pe care o trăieşte. Că pe unii nu-i înţeleg, că alţii nu mă înţeleg ei pe mine, asta face parte din farmecul diversităţii care ne condimentează existenţa. :)
Orice om merită deplinul meu respect şi aprecierea mea, oricât de diferit ar fi de mine.

Ultima modificare facuta de Lake (26-07-2009 18:53:36)


26-07-2009 18:52:01
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Una dintre bucurii ( ai zis ca...e mai multe, nu-ti iei vorba inapoi, da? si...n-a fost tocmai intelept din partea ta sa-mi zici ca pot s-aleg ;) ) este aceasta discutie cu tine ( chiar daca nu poti sa ma satisfaci :D , I will survive...somehow ;) ). Pe langa faptul ca ai explicat suficient de clar punctul tau de vedere ca sa-l inteleg ( asta nu implica si a fi de acord cu el, in definitiv, in lumea asta perfecta, nici nu trebuie ;) ) e intotdeauna o adevarata placere sa vezi un profesionist la lucru.
Si, pentru ca sunt fantastic de incapatanata ( fara sa fiu si stiintifica, eu-s mai mult pe partea de...heroic-fantasy ;) ), o sa-ti spun ca am putut discuta in tihna tocmai pentru ca nu am fost intrerupti de postari gen "iesti draguta" si "i-mi doresc".  Eu apreciez foarte mult acest lucru, pentru tine banuiesc ca e perfect oricum :) .
In ce priveste respectul pentru ceilalti, este de la sine inteles ca o persoana educata nu se va purta altfel decat cu respect fata de indiferent cine. Pe de alta parte, o parere , exprimata cuviincios, nu va deranja pe nimeni, decat daca merge fix la...tinta cu complexe. Am observat ca mai ales glumele sunt cele care deranjeaza foarte mult. Si glumele, tot la tinta aia merg. Dar cu mai multa precizie.

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 21:14:57)


26-07-2009 20:21:22
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Când spun câte o glumă pe care observ că interlocutorul nu o prea gustă, adaug repede: "Prostul nu râde, se supără!" :D:D:D Aşa îmi asigur spatele, da' să nu mai spui nimănui. ;)

PS: Nu-mi stă în fire să îmi iau vorbele înapoi. ;) :)


26-07-2009 22:19:52
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Yessss! Finally! Busted! Deci , intr-o lume perfecta, ca sa fie cineva prost, trebuie  sa se supere! Bine, nu mai spun. Stii doar ca poti avea toata increderea intr-o femeie ;) .

P.S. Iau intotdeauna in serios provocarile. Nu ti-o fi bine, dar poti sa consideri ca face parte din..Planul Divin ;):).

Ultima modificare facuta de Romanticide (26-07-2009 22:44:04)


26-07-2009 22:31:48
   
?? traven
Cont Sters

Inregistat: 18-06-2008
Mesaje: 633

Lake a scris:


Legat de nivelul de inteligenţă, măsurarea acestuia este un lucru subiectiv, care depinde într-o măsură covârşitoare de conjunctura economică şi socială, precum şi de reperele folosite în societatea care îl măsoară. :) Cred că a considera că un om are un nivel scăzut de inteligenţă pentru că e agramat, e similar cu a considera că un altul are un nivel scăzut de inteligenţă pentru că nu are tehnica lui Dalí, sau capacitatea de abstractizare a lui Hawking. :)



Pai, coane, as zice ca... "trisezi" :rolleyes:;):) cu exemplele; ...si asta datorita faptului ca, pentru a avea un sistem de referinta echilibrat, punctul "de origine" ar trebui sa fie (aproximativ) la mijlocul intervalului si nu la unul dintre capete. ...Deci, o raportare la genii, evident ca ar atribui "minusuri" tuturor celorlalti, ceea ce nu prea ar fi fair :rolleyes::). Consider ca o apreciere corecta ar trebui facuta avand ca etalon media (...sau, daca vrei, normalul).
Aceasta normalitate, din punct de vedere al capacitatii de exprimare, cred ca o putem inscrie in dreptul unui om care, fara a manifesta aptitudini literare, idei sclipitoare, sau cine stie ce bagaj lexical, se exprima totusi corect. Cei aflati sub acest nivel, oricate scuze le-ai gasi ;), au, deja, cel putin o problema :rolleyes:. Intr-adevar, sunt cazuri in care, datorita unei anumite conjuncturi, ar fi nedrept sa asociem agramatismul cu lipsa de inteligentza, insa, in conditiile in care vorbim la modul general si avem in vedere faptul ca ar fi de asteptat ca o persoana care a urmat 4 "clase" sa stie sa scrie corect, intelectul scazut poate ca nu e principala cauza, insa exista o probabilitate foarte mare ca sa fie.. "pe lista" :rolleyes:.

Ultima modificare facuta de traven (19-06-2011 13:36:46)


26-07-2009 22:44:31
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Dragă Traven, sistemul de referinţă este subiectiv, fiind diferit de la o societate la alta şi de la o perioadă istorică la alta. Sunt convins că, raportat la ceea ce consideră societatea noastră a fi inteligenţă, un boşiman ar apărea semi-oligofren. La fel cum, raportat la ceea ce consideră un boşiman inteligenţă, noi am apărea ori ca nişte vrăjitori (dacă avem ceva tehnologie la dispoziţie), ori ca nişte rataţi / inadaptaţi / visători / proşti / etc.
Sunt convins că un om care ar putea apărea "mai prost" ca mine, deoarece e incoerent şi agramat, e "mai deştept" ca mine în alte domenii. Desigur, eu pot să consider esenţiale, valoroase, relevante domeniile în care sunt eu "mai deştept", iar cele în care sunt "mai prost" să spun că nu sunt secundare. :D:D:D
Crede-mă că am fost uluit câte pot învăţa de la un cerşetor fără adăpost, care prezenta semne evidente de ceea ce s-ar numi (dacă ne luăm după standardele date de media societăţii) un om "incult" şi "ratat".

PS: Atunci... hai la provocări, dragă Romanticidă! :):):)

Ultima modificare facuta de Lake (27-07-2009 19:20:16)


27-07-2009 07:38:06
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Exact cum ai subliniat, nu putem face o paralela intre doua societati atat de diferite. Ca sa traiasca in societatea lor, bosimanii trebuie sa invete lucruri care le sunt lor utile.De exemplu, sa vaneze pentru a-si asigura hrana. Nu stiu daca ar avea rost sa fac o comparatie a cerintelor ce se cer membrilor celor doua societati.
Sistemul de invatamant (rudimentar sau evoluat) al fiecarei societati ii invata pe membrii acesteia lucruri necesare pentru a le asigura supravietuirea si functionarea in cadrul acelei societati, nu a alteia. Pentru a trai in societatea noastra, o conditie necesara si obligatorie este de a invata sa scriem, sa citim si sa socotim. Este minimum minimorum din volumul de cunostinte predate in scoli care ar trebui sa ne ramana.
Daca o persoana frecventeaza cursurile scolare timp de cel putin 10 ani, cat de inteligenta trebuie sa fie ca sa nu se prinda ca "imi" se scrie fara liniuta? Nu sa stie ca este un pronume personal in cazul Dativ ci, pur si simplu, sa stie cum se scrie.
De cata inteligenta poate da dovada o persoana pentru ca, dupa 10 ani de scoala, sa nu fie capabila sa reproduca un cuvant ?

In ce priveste cersetorul despre care vorbesti, foarte probabil ca e o exceptie (exceptiile pot fi argumente valabile? ). Pe de alta parte, necunoscand persoana, este foarte usor sa confundam inteligenta cu experienta. Dar, chiar si asa, cu o floare nu se face primavara. Ca sa nu mai amintesc de faptul ca o persoana inteligenta poate invata intotdeauna de la una mai putin inteligenta. Invata ce sa NU faca.


P.S. Ce provocari, ca vad ca acum iti plac si cersetorii. Brrr... ;):):)

Ultima modificare facuta de Romanticide (28-07-2009 08:52:10)


28-07-2009 08:26:59
   
?? Carol38
Cont Sters

Inregistat: 16-02-2008
Mesaje: 627
Romanticide da si tu o definitie proprie a inteligentei si...niste unitati de masura a ei(tot proprii),sincer,tot vorbiti inteligenta in sus ,inteligenta in jos,ala este ala nu este,ok,pe ce te bazezi cind spui toate astea

28-07-2009 09:09:15
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
Cumetre Carol, pe tema tipurilor de inteligentza (dupa unii autori sapte, dupa altii vreo 12) s-au scris tomuri intregi, tema-i prea vasta ca s-o disecam aici, importanta cred ca-i pozitia noastra ...hai sa-i zicem filosofica vizavi de ideea ca oamenii NU-S de fapt deloc egali, nici la capitolul asta (parerea mea si-a altora - nu si a tuturor, evident).
Una-i de fapt statistica (fiindca-s si studii ale inteligentzei pe rase- si-aici sint diferentze majore, nu prea popularizate insa din cauza "corectitudinii politice" si a temerii cercetatorilor de a nu fi luati drept rasisti - fiindca banuiti poate ca negrisorii-s mai tampitzei "din constructie" :D), altu-i amestecul aiuritor de tembeli si destepti din cadrul acelorasi structuri sociale si/sau rasiale.

Bosimanul "mediu" care alearga zlnic macar citiva maimutzoi :D are probabil o "inteligentza motrice" superioara caucazianului civilizat (tot "mediu"), dar asta nu inseamna ca mintea cu sinapse mai antrenate a ultimului nu poate compensa cumva deficitul de reflexe/iutzeala comparativ cu cea a omului "salbatic". Care garantez insa ca nu ma va bate la ping-pong ;) de pilda, chiar daca are in principiu reflexe mai bune - din simplul motiv ca "nu-l duce capul" in sensul strategiei unui joc mai complex decit vinarea porcului mistretz.

De fapt totu-i atit de complicat, ca uite cum gresesc si eu (exemplul dat mai sus cu ping-pong-ul e irelevant, JE fiind in copilarie campion national la sportu' asta, nefiind deci deloc "mediu").
OK, putem intra insa si in problematica modelarii prin educatie/antrenament (si luam un boshimanel :D de mic, integrindu-l in "civilizatie" unde poate ajunge un rapper obez :D - sau invers, un Tarzanel alb, crescut de mic prin jungle), si-atunci totul se complica deja exponential... desi exista o logica a evolutiei si-n cazul asta, da' ma tem ca s-o-nsera daca si asta am discuta. :)

Ultima modificare facuta de Xtremul (28-07-2009 11:48:14)


28-07-2009 11:10:43
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
P.S. Si mai aiuritoare-i tema noimei profunde a amestecului idiotilor cu desteptii (sau chiar geniile) pe nivelul asta de existentza incarnata. Fiindca-s atitea teorii (la nivel de supozitii, evident) in domeniul asta, incit fiecare chiar ca ia exact ce-l convinge mai mult in planul structurii lui intime.

Io, de pilda, inclin sa cred in teoria ce spune ca "testarile" la care sintem supusi in vietzisoara asta au si-un rol de selectie pentru trierea zonelor ulterioare in care fiecare se va reincarna (ori nu :) - ca-s, se zice, si confrerii de fiintze pur energetice si deloc fizic-grosiere) - zone mai omogene, in care-s reunite, in fine, spirite relativ macar compatibile.
Si-n care ilie 20000007, :D:D de pilda, o sa aiba doar forumul lui (si-al altora de calibru lui).
Chiar daca situatia asta ar face un pic mai plicticoasa :rolleyes: poate viatza unor circotasi (geniali, evident ;)) :D:D ca mine, cumatra Sandie Shaw, Romanticide sau conul Traven, PeterPan, Niladam si alti citiva... :D:D hihihi
P.S. Sa nu uit - si conu' Lake-i genial, :D chiar daca nu atit de circotas. ;)
De fapt, si alti/e forumisti/e sint pe cale sa... devina geniali/e (si-un pic nebuni/e, evident) daca mai stau mult prin zona asta. :D:D

Ultima modificare facuta de Xtremul (28-07-2009 12:32:59)


28-07-2009 11:46:57
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Carol38 a scris:

Romanticide da si tu o definitie proprie a inteligentei si...niste unitati de masura a ei(tot proprii),sincer,tot vorbiti inteligenta in sus ,inteligenta in jos,ala este ala nu este,ok,pe ce te bazezi cind spui toate astea



Nu este nevoie sa dau o definitie proprie a inteligentei. Nu ar avea nicio relevanta in cadrul discutiei. Nici parerea unui specialist in domeniu nu ar avea importanta pentru ca specialistul asta iti poate da o definitie de sta pisoiu-n coada. Si sa te deruteze si mai mult.
La un nivel simplu si general, cu care toata lumea e de acord , putem lua definitia din DEX (daca vrei sa contesti aceasta definitie, be my guest) : inteligenta este definita ca facultatea de a intelege usor si profund fenomenele, lucrurile, capacitatea de a sesiza ceea ce este esential, de a rezolva situatii sau probleme noi pe baza experientei acumulate anterior.
Nu trebuie sa fiu geniu ca sa memorez lucruri elementare din indiferent ce domeniu. Habar n-am fizica atomica, dar stiu ce-i ala un atom. Daca citesc un text de o complexitate medie, trebuie sa fiu capabila sa inteleg ce vrea sa spuna, nu trebuie sa fac analiza sintactico-morfologica, analiza literara sau mai stiu eu de care. Daca vreau sa conduc o masina  trebuie sa invat mai intai cum se face.
Daca ma impinge Aghiuta sa scriu ceva, nu trebuie sa stiu nimic? Nici cum se scriu cuvintele, nici ce semnifica, nici daca au vreo legatura intre ele? Daca ma paleste inspiratia si m-apuc sa dau in taste, o fac la intamplare fara sa stiu macar cele mai elementare reguli?

Eu n-am invatat gramatica pentru ca am vrut sa ma dau "jmechera", nici n-am avut intentia sa invat vreodata asa ceva, pur si simplu m-am dus la scoala, mi-au explicat ce si cum, mi-au repetat si-am retinut.
Gramatica nu este o stiinta, ci un ansamblu de reguli. Cat de greu sa fie si ce eforturi supraomenesti trebuie sa faci ca sa inveti niste reguli simple?

Ultima modificare facuta de Romanticide (28-07-2009 14:30:34)


28-07-2009 13:13:45
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Dragă Romanticidă, mi-au plăcut mult cele spuse de tine despre inteligenţă. Şi, aşa cum ai subliniat, este extrem de discutabilă o eventuală definiţie a inteligenţei. Sunt animalele inteligente? Precum a spus şi Xtremul, s-au scris şi se vor mai scrie mii de tomuri. Inteligenţa ţine doar de creier (şi mai ales de procesele care au loc în partea lui frontală)? LA CE raportăm inteligenţa? Dacă e vorba să facem clasificări şi să constituim tabere, avem o infinitate de opţiuni. :)

Legat de "î-mi", te contrazic, totuşi. Am văzut nenumărate persoane cu studii superioare, directori, persoane cu inteligenţă sclipitoare (uneori combinaţii din cele enumerate anterior), care scriu natural "î-mi face plăcere", "voi ve-ţi merge", "voi a-ţi făcut", etc. Ca atare, nu ştiu dacă acest agramatism (şi altele, deoarece "ca să" s-a transformat mai nou în "să", iar "pentru că" în "că", şamd) reflectă neapărat inteligenţa persoanei. Din ce am învăţat eu, evoluţia limbajului de la simboluri şi de la scrierea consonantică a reprezentat un progres al omenirii. Atunci cum putem considera folosirea pe scară tot mai largă a simbolurilor universal valabile (receptor = telefon, avion = aeroport, tacâmuri = restaurant, pat = hotel, etc.), sau scrierea deja destul de bine consolidată de pe mess (btw, lol, pm, etc.)? Cei care le folosesc sunt proşti pentru că nu respectă regulile gramaticale, sau cei care nu le folosesc sunt proşti pentru că refuză să se adapteze la ceea ce pare a fi o schimbare în comunicare? ;)

În ceea ce priveşte cerşetorul menţionat anterior, să ştii că nu vorbesc despre un caz izolat. Până acum, nu am întâlnit nici măcar un singur om de la care să spun "e prost, nu am ce învăţa de la el!" Fiecare om "m-a luminat" în diferite direcţii. E drept că, la unii, "lumina" era vizibilă de la prima privire, în timp ce la alţii a fost nevoie de un pic de efort din partea mea, ca să accept să îmi plec urechea şi să am răbdare să ascult raţionamentele lui.

PS: Păi... ce provocări vrei tu. Tu trebuia să formulezi cererile, eu doar să răspund la ele! ;)


28-07-2009 16:19:36
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Aceste simboluri nu semnifica faptul ca ne indreptam fulgerator spre glorificarea agramatismului (sunt alte lucruri care ne indreptatesc sa credem asta) ci sunt necesare si logice. Daca te afli intr-o tara straina a carei limba n-o cunosti, sunt mai mult decat utile pentru a gasi ce-ti trebuie. Aceste simboluri sunt universale, in sensul ca trebuiau gasite in asa fel incat sa le priceapa oricine. Eu zic ca de aceea au fost alese imagini cat mai simple iar asocierile care se fac acestor imagini sa fie, de asemenea, simple. Ca sa aiba omul parte de-o ciorba calda, crezi c-ar trebui  sa rezolve un rebo eliptic anagramat? Sau e mult mai simplu sa-i arati o lingura?
In ce priveste btw si lol (la pm...ma abtin ;) ), acestea nu sunt greseli gramaticale, ci prescurtari sau, daca vrei neaparat, acronime : by the way, laugh out loud.
Legat de persoanele cu studii superioare care nu stiu sa scrie, acesta  este un fenomen din ce in ce mai des intalnit, astfel ca, peste cativa ani va ajunge sa fie considerat "normal". Sau se intampla deja si n-am fost eu pe faza? Din pacate, spre acolo ne indreptam : spre ignoranta. Spre convingerea ca nu trebuie sa invatam nimic, nu trebuie sa citim nimic, nu trebuie sa gandim nimic. Spre ridicarea ignorantei la rang de virtute personala.
In ce priveste cersetorii, eu n-as avea rabdare sa triez sute in speranta ca as gasi unul care sa-mi spuna ceva interesant. Fireste ca, atunci cand esti tanar si stai de vorba cu o persoana mai varstnica, poti avea impresia ca spune lucruri profunde. Si chiar le spune, dar nu pentru ca ar fi un ganditor al sensurilor profunde, ci pentru ca are ditamai beleazna in frunte, ramasa de cand a dat cu capu-n ele.


P.S. Lake, in curand o sa te provoc...la duel! :) Si sa stii ca nu mi-e frica de arcul tau! ;)

Ultima modificare facuta de Romanticide (28-07-2009 18:53:30)


28-07-2009 17:23:15
   
?? Carol38
Cont Sters

Inregistat: 16-02-2008
Mesaje: 627
A mai fost un topic cu aceasta tema si incercam un pic sa te pun in dezacord cu alte postari(pe atunci nu erai pe forum)da,eu cred ca trebuia sa dai totusi o definitie in momentul in care il faci pe cineva prost(sau lasi sa se inteleaga asta)altfel nu cred ca este fair play(ma rog este doar o parere personala)revin imediat,scuze

28-07-2009 20:43:54
   
?? Carol38
Cont Sters

Inregistat: 16-02-2008
Mesaje: 627
Iarasi cred ca nu este exact in definitia din dex(pe baza expierentelor...)mai degraba capacitatea de a combina cunostintele(dar cine sint eu sa contazic dex-ul),vezi tu in locul unde muncesc ,foarte usor vezi diferenta dintre cel care memoreaza si cel care combina cunostintele,nu cred ca mai trebuie dezvoltat de mine aceasta tema voiam doar sa-ti atrag atentia ca tinzi sa pui un pic prea repede stampila si ...ma rog,asa zisa diplomatie in raspunsuri(eschivare)ma face sa incep deja sa te vad in alta lumina(incepusei sa-mi placi)

28-07-2009 21:42:44
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Romanticida mea dragă, la fel cum tu consideri un semn de respect şi de bun simţ faptul de a folosi o exprimare corectă din punct de vedere gramatical, eu consider un semn de respect şi de bun simţ faptul de a învăţa măcar câţiva termeni în limba ţării în care merg (sau cel puţin câteva limbi de circulaţie internaţională), pentru a mă putea descurca acolo fără să mă doară mâinile şi fără să mă uit ca şi copilul prin cărţi, la desene. ;)
De asemenea, un semn de respect şi de bun simţ mi se pare şi să scriu întreaga propoziţie pe care o am de spus, nu "k mi spr k tre sf frms". Din punctul meu de vedere, aceste exprimări prescurtate sunt acelaşi lucru ca şi "î-mi". :) Cu alte cuvinte, învăţ să le accept pe ambele, dar să nu folosesc niciuna.
Nu e nevoie să triezi sute de oameni ca să găseşti unul care spune ceva interesant. Dimpotrivă. Dintr-o sute de oameni, o sută au de spus lucruri interesante. Dintr-o mie, o mie. Şi asta indiferent că vorbim despre copii mici, adolescenţi, bărbaţi, femei, intelectuali, handicapaţi, miliardari, cerşetori, asceţi şi orice categorisire pe care o putem face oamenilor. Fiecare om, dacă avem curiozitatea să privim dincolo de ambalaj (situaţie socială, avere, aspect, vicii, naţionalitate, vârstă, sex, religie, cultură, etc.), este o adevărată comoară de înţelepciune.

PS: De-abia aştept duelul... Sper ca săgeţile trimise de arcul meu să nimerească în cercul ţintei tale. :):):):):)

Ultima modificare facuta de Lake (28-07-2009 22:19:39)


28-07-2009 22:18:43
   
?? Carol38
Cont Sters

Inregistat: 16-02-2008
Mesaje: 627
X aseara nu ma mai incaput timpul si deci nu am raspuns mingilor(alea de ping-pong)inaltate la fileu,este un fapt dovedit ca nu sintem egali(ca dotare )si mai nou nici social(adica de citeva mii de ani),acum referitor la bosimani si negri,ei bine ,ei(negrii)nu sint chiar asa inceti la minte te asigur de asta,pur si simplu au alta mentalitate si cu totul alta educatie primita acasa,bineinteles ca ma credeam superior negrilor macar sa-i oftic, dar au si ei uscaturi ca si noi, genii deasemenea,ok,pina aici este oarecum postarea fara cap si coada,problema pe care o puneam este ca prea usor numim prosti in dreapta si in stinga raportindune numai la anumite criterii alese de noi,despre Lake,pina acum numai de bine,sincer mi-ar place sa ma pot exprima la fel de usor in scris ca si el , sa am acelasi echilibru,ceilalti....uneori ii consider usor belicosi chiar daca sint de top

29-07-2009 08:34:01
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669

Carol38 a scris:

X aseara nu ma mai incaput timpul si deci nu am raspuns mingilor(alea de ping-pong)inaltate la fileu,este un fapt dovedit ca nu sintem egali(ca dotare )si mai nou nici social(adica de citeva mii de ani),acum referitor la bosimani si negri,ei bine ,ei(negrii)nu sint chiar asa inceti la minte te asigur de asta,pur si simplu au alta mentalitate si cu totul alta educatie primita acasa,bineinteles ca ma credeam superior negrilor macar sa-i oftic, dar au si ei uscaturi ca si noi, genii deasemenea,ok,pina aici este oarecum postarea fara cap si coada,problema pe care o puneam este ca prea usor numim prosti in dreapta si in stinga raportindune numai la anumite criterii alese de noi,despre Lake,pina acum numai de bine,sincer mi-ar place sa ma pot exprima la fel de usor in scris ca si el , sa am acelasi echilibru,ceilalti....uneori ii consider usor belicosi chiar daca sint de top

Pe scurt: nu vorbeam despre impresii :rolleyes: (influentzate clar de prejudecati) apropo de negrisori si IQ-ul lor MEDIU mai redus (fiindca, evident, sint si printre ei tipi inteligenti), ci despre studii complexe, minutioase si exhaustive - ale caror rezultate bineinteles ca pot fi relativizate din 1001 puncte de vedere, dar numai daca luam in calcul puncte de referintza limitate (la anumite tipuri de inteligentza adica).

Apropo de "political correctness" acum. Celebrul comentator sportiv Tzopescu a facut greseala ca, acum vreo 30 de anisori, sa spuna la TV despre diferentzele strict fizice dintre rase (negrii, de ex., au oasele f. grele si d-aia nu prea plutesc pe apa :D) - iimplicit, nu prea iegzista campioni "colorati" la inot, nu ?! ;) Ei bine, a fost suspendat vreo trei ani, acuzat fiind de rasism :( (pina si comunistii aveau fixuri d-astea).


29-07-2009 13:54:57
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
In rest - numai de bine :D:D (tradus: nu ma afecteaza deloc acuzatiile eventuale de arogantza ;) fiindca sint departe de pozitia unora care, intr-adevar, vad numai prostalai :D in jurul lor - si pe ei insisi, buricele Pamintului :D).

Dar, serios acum, NU pot cadea nici din Xtrema ailalta, a celor care vad intelighentzie :rolleyes: chiar ALL OVER THE PLACE. :D
OK, "din bube, mucegaiuri si noroi", :rolleyes: vorba poetului, se pot naste concepte/fiintze minunate, darrrrr.... bubele, mucegaiurile si noroaiele luate "tale quale" nu-s cu nimic mai mult decit... chiar SINT. ;) Pina la sublima lor metamorfoza, evident. :)

Ca si constructie ideatic-speculativa, generoasa idee a perfectiunii/inteligentzei  omniprezente la toate fiintzele, doar pe motivul ca ele exista :rolleyes: in definitiv e tare atractiva, ce-i drept (motivul existentzei fiintzelor mai mult sau mai putin perfecte fiind insa unul mai complex ;) - d-aia nici nu tre'sa cadem in capcana facila a confundarii cauzei cu efectul existentzei in genere) deeeeci... asta nu-nseamna ca trebuie s-o accept si eu pe coana Idee :D (chiar dac-o respect, ca ingeniozitate speculativa, repet ;)).

P.S.1  Asta nu-i vreo provocare la lupta :D a cumatrului Lake, e un simplu PUNCT de vedere ;) (rezultat din reducerea LINIEI mele de conduita, degenerata :D si ea din chircirea PLANURILOR esuate de viatza :D, aplatizate :D si astea din SPATIUL complex al mintii intr-adevar geniale care m-a creat si pe imperfectul
de mine :)).

P.S.2 THE END :D - adica deja cred c-am batut cimpii destul pe tema asta destul de nebuloasa, greu de "apucat" si cu atit mai dificil de argumentat. :)

Ultima modificare facuta de Xtremul (29-07-2009 15:53:31)

29-07-2009 14:00:06
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669

Xtremul a scris:


Carol38 a scris:

X aseara nu ma mai incaput timpul si deci nu am raspuns mingilor(alea de ping-pong)inaltate la fileu,este un fapt dovedit ca nu sintem egali(ca dotare )si mai nou nici social(adica de citeva mii de ani),acum referitor la bosimani si negri,ei bine ,ei(negrii)nu sint chiar asa inceti la minte te asigur de asta,pur si simplu au alta mentalitate si cu totul alta educatie primita acasa,bineinteles ca ma credeam superior negrilor macar sa-i oftic, dar au si ei uscaturi ca si noi, genii deasemenea,ok,pina aici este oarecum postarea fara cap si coada,problema pe care o puneam este ca prea usor numim prosti in dreapta si in stinga raportindune numai la anumite criterii alese de noi,despre Lake,pina acum numai de bine,sincer mi-ar place sa ma pot exprima la fel de usor in scris ca si el , sa am acelasi echilibru,ceilalti....uneori ii consider usor belicosi chiar daca sint de top

Pe scurt: nu vorbeam despre impresii :rolleyes: (influentzate clar de prejudecati) apropo de negrisori si IQ-ul lor MEDIU mai redus (fiindca, evident, sint si printre ei tipi inteligenti), ci despre studii complexe, minutioase si exhaustive - ale caror rezultate bineinteles ca pot fi relativizate din 1001 puncte de vedere, dar numai daca luam in calcul puncte de referintza limitate (la anumite tipuri de inteligentza adica).

Apropo de "political correctness" acum. Celebrul comentator sportiv Tzopescu a facut greseala ca, acum vreo 30 de anisori, sa spuna la TV despre diferentzele strict fizice dintre rase (negrii, de ex., au oasele f. grele si d-aia nu prea plutesc pe apa :D) - iimplicit, nu prea iegzista campioni "colorati" la inot, nu ?! ;) Ei bine, a fost suspendat vreo trei ani, acuzat fiind de rasism :( (pina si comunistii aveau fixuri d-astea).

Sint "n" alte exemple de diferentze structurale intre rase (galbejitzii :D de exemplu au o proteina musculara ceva mai prompt reactiva decit a alorlalti, de unde si rezultatele lor uimitoare in sporturile de viteza care implica reflexe rapide).
In domeniul asta (fac o paranteza de rememorare pur si simplu) am amintiri PE BUNE, fiindca la 13-14 ani, adica acu' vreo 4 decenii, am jucat ping-pong cu mai multi copii chinezoi de top (unii m-au caftit, pe altii i-am "dovedit" insa) si pot sa va spun ca efortul MENTAL necesar depasirii lor (evident ca prin surpriza plasarii loviturilor) era pur si simplu extenuant - find de fapt singura metoda de a le anula atuul reflexelor inimaginabile de care dadeau dovada. Pacat ca la 15 ani am abandonat sportu' asta (dupa un accident serios in alt sport - cu motor - care m-a tinut aproape un an tzeapan :D in ghips - tot e bine c-am citit o gramada de cartzi in timpul asta :D), fiindca as fi fost curios de eventuale evolutii ulterioare.

Logic, e inevitabil sa existe si diferentze structurale la capitolul "materie cenusie" intre rase. :) Si, in fond, exact aia care (din interese pe care n-am timp aici sa le disec) sar de cur in sus la orice suspiciune de rasism (stiti voi cine ;)) deci exact AIA au dezvoltat, de pilda, arme biologice selective, care omoara doar anumite RASE. :x Intre care, "oficial", taman EI sustin ca n-ar exista nicio diferentza !!! :x

P.S. Daca intram si in tema motivatiilor "proiectantilor" :rolleyes: fiecarei rase (e o literatura intreaga a... ipotezelor, ce-i drept, si pe tema manipularilor genetice initziale facute de creatorii nostri) deja or sa ne apuce alte si alte dureri de cap... :D:D
Legat de tema asta f. ocultata, ;) pot sa va spun doar ca un oarecare grad de rasism e prezent la nivelul tuturor "societatilor secrete" (la Illuminati e chiar accentuat) - ale caror virfuri par sa stie ca negrisorii, de pilda, sint singura rasa la care s-a utilizat material genetic preponderent TERESTRU, spre deosebire de restul, care-s, hai sa zicem mai poetic, proiectati majoritar din "praf de stele"... :)
Si cu asta, chiar basta :D:D (am ajuns cumva sa ma satur de... propriile-mi abureli :D:D hihihi).

Ultima modificare facuta de Xtremul (29-07-2009 15:52:05)


29-07-2009 14:26:12
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Lake a scris:

Romanticida mea dragă, la fel cum tu consideri un semn de respect şi de bun simţ faptul de a folosi o exprimare corectă din punct de vedere gramatical, eu consider un semn de respect şi de bun simţ faptul de a învăţa măcar câţiva termeni în limba ţării în care merg (sau cel puţin câteva limbi de circulaţie internaţională), pentru a mă putea descurca acolo fără să mă doară mâinile şi fără să mă uit ca şi copilul prin cărţi, la desene. ;)
De asemenea, un semn de respect şi de bun simţ mi se pare şi să scriu întreaga propoziţie pe care o am de spus, nu "k mi spr k tre sf frms". Din punctul meu de vedere, aceste exprimări prescurtate sunt acelaşi lucru ca şi "î-mi". :) Cu alte cuvinte, învăţ să le accept pe ambele, dar să nu folosesc niciuna.
Nu e nevoie să triezi sute de oameni ca să găseşti unul care spune ceva interesant. Dimpotrivă. Dintr-o sute de oameni, o sută au de spus lucruri interesante. Dintr-o mie, o mie. Şi asta indiferent că vorbim despre copii mici, adolescenţi, bărbaţi, femei, intelectuali, handicapaţi, miliardari, cerşetori, asceţi şi orice categorisire pe care o putem face oamenilor. Fiecare om, dacă avem curiozitatea să privim dincolo de ambalaj (situaţie socială, avere, aspect, vicii, naţionalitate, vârstă, sex, religie, cultură, etc.), este o adevărată comoară de înţelepciune.

PS: De-abia aştept duelul... Sper ca săgeţile trimise de arcul meu să nimerească în cercul ţintei tale. :):):):):)



Cu alte cuvinte, Lake, nu trebuie sa stim doar limba materna, ci si alte limbi. Perfect de acord cu tine. De la lucruri elementare am ajuns la limbi straine. Pai, Lake, tu esti mai intransigent ca mine! Eu spuneam doar ca oamenii trebuie sa-si cunoasca macar limba materna. Tu vrei sa spui ca in minimum de cunostinte ar intra si cel putin o limba straina? ;);)

Permite-mi, insa, sa nu fiu de acord cu faptul ca fiecare om e o comoara de intelepciune. Parerea mea e ca intelepciunea nu e ceva cu care ne nastem. Trebuie multa truda ca sa ajungi sa fii intelept.

O sa-ti spun o povestioara zen.
Intr-o manastire traiau mai multi calugari, printre care si doi frati. Un frate era intelept si falnic si la lucru, si la rugaciune.Toti ceilalti calugari il respectau si ar fi vrut sa-i semene. Celalalt frate era mai firav din fire si alcatuire, ii lipsea un ochi, mintea era cam ca a unui copil, dar si el era vrednic la treburile manastirii si cuminte la rugaciune.
Manastirea avea un obicei vechi : calatorii care voiau sa ramana peste noapte trebuiau sa treaca de o incercare pusa la cale de fratele cel intelept : fie sa raspunda la o intrebare, fie sa dezlege o ghicitoare, fie sa indeplineasca o sarcina.
Intr-o seara a poposit la manastire un calator si a cerut sa ramana peste noapte. Calugarii i-au spus despre obiceiul manastirii si el a fost de acord sa fie supus incercarii.
In acea noapte, calugarul cel intelept era tintuit la pat de o boala, asa ca celalalt frate a zis:
- Lasa-ma pe mine sa-l pun pe calator la incercare! Voi fi bland cu el.
Astfel ca fratele cel slab de fire a intrat cu calatorul intr-o camera alaturata.Dupa o vreme, pe usa calugarului intelept dadu buzna calatorul care, plecandu-se in fata lui, ii spuse:
- Nu sunt vrednic sa stau sub acelasi acoperis cu fratele tau, o sa-mi vad de calea mea.
- Ce s-a intamplat? a intrebat cu uimire calugarul cel intelept.
- Pai ce sa se intample? Ne-am asezat amandoi iar eu i-am aratat un deget - adica Dumnezeu Tatal, iar el, in nemarginita lui intelepciune, mi-a aratat doua degete - Dumnezeu Tatal si Fiul. Atunci eu i-am aratat tri degete - Dumnezeu Tatal si Fiul si Sfantul Duh, crezand ca am castigat dreptul de a ramane in manastire. Dar cinstitul dumitale frate mi-a aratat pumnul, spunandu-i astfel nevrednicului de mine ca trei sunt Una Sfanta si neimpartita Treime.Eu plec pentru ca atata intelepciune de dincolo de cuvinte ma face sa ma simt tare pacatos.
Calatorul pleca, lasandu-l pe fratele cel intelept prada unei uimiri din care nu avu timp sa se dezmeticeasca pentru ca fratele cel firav intra ca o furtuna in camera, strigand plin de furie :
- Unde e netrebnicul, sa ii arat eu ce inseamna sa insulti un om! O sa ii trag o mama de bataie sa se invete minte!
- Povesteste ce s-a intamplat ,zise fratele cel intelept, si mai uimit.
- Auzi tu, frate, el imi arata un deget...adicatelea eu am un ochi.Eu ma supar nitelus, dar pentru ca ne era oaspete ii arat doua degete, adica el slava Domnului are doi ochi.Nu se potoleste, asa ca imi arata trei degete cu mare obraznicie. Adica eu impreuna cu el avem trei ochi...asa ca i-am aratat pumnul,iar el ,lasul,a zbughit-o pe usa. Unde e, ca vreau sa il pedepsesc?

P.S. Iti aduci aminte povestea Penelopei si a incercarii la care i-a supus pe pretendentii tronului lui Ulise?  Gandeste-te ca, in plus, eu am si tinta...mobila.:):):):):)

Ultima modificare facuta de Romanticide (29-07-2009 16:43:27)


29-07-2009 16:03:26
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552

Carol38 a scris:

Iarasi cred ca nu este exact in definitia din dex(pe baza expierentelor...)mai degraba capacitatea de a combina cunostintele(dar cine sint eu sa contazic dex-ul),vezi tu in locul unde muncesc ,foarte usor vezi diferenta dintre cel care memoreaza si cel care combina cunostintele,nu cred ca mai trebuie dezvoltat de mine aceasta tema voiam doar sa-ti atrag atentia ca tinzi sa pui un pic prea repede stampila si ...ma rog,asa zisa diplomatie in raspunsuri(eschivare)ma face sa incep deja sa te vad in alta lumina(incepusei sa-mi placi)



O sa incep prin a preciza ca nu am nici cea mai mica intentie de a da raspunsuri care sa faca pe cineva sa ma placa. Mi-am expus o opinie si-am argumentat-o. Atat cat m-am priceput eu. E de la sine inteles ca unii vor fi de acord cu ea, altii nu. Inteleg ca tu nu esti de acord.
In cadrul unei discutii civilizate, aduci contraargumente, nu incepi sa faci aprecieri la adresa persoanei cu care discuti.
In ce priveste "diplomatia" si "eschivarea" ( care, by the way, nu sunt sinonime), te rog sa ma luminezi unde am dat dovada de diplomatie si unde m-am eschivat. Ca altfel, eu nu stiu despre ce vorbesti.
Dar, daca ai de gand sa continui discutia in acelasi mod, te rog sa consideri ca nu ti-am raspuns.


29-07-2009 16:40:25
   
?? Xtremul
Cont Sters

Inregistat: 23-12-2007
Mesaje: 6669
Peace, man ! :D (sau wo...man, in fine ;)).
Chiar daca aici sint d'accord total cu Romanticide (nu de alta, da' nici io nu intentionez sa ma fac... placut :rolleyes: de cineva - de cumatrul Carol38 nici atit, si nu doar fiindca n-am inclinatii catre barbati... deocamdata cel putin. :D:D hihihi).


29-07-2009 16:48:30
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Mda, poate ar trebui sa mai fac o precizare : nu intentionez sa ma cert cu cineva. Certurile consuma energii colosale care ar putea fi canalizate spre scopuri mai constructive. Este o simpla discutie si nu sunt atat de rupta de realitate incat sa consider ca sunt detinatoarea adevarului absolut. Inutil sa subliniez ca, din lucrurile ce ne inconjoara, fiecare intelege ce... vrea si cat vrea ;) .

Ultima modificare facuta de Romanticide (29-07-2009 17:26:08)


29-07-2009 17:02:55
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Îmi cer scuze pentru că nu m-am exprimat aşa încât să fiu înţeles. :) Nici prin cap nu îmi trece să consider că oamenii "trebuie" să ştie o limbă străină, sau limba maternă. Consider că EU e firesc să ştiu limba maternă şi tot că EU e firesc să învăţ câte ceva din limba ţării în care merg. Asta mi se pare MIE important, pentru viaţa MEA. Faptul că un alt om vorbeşte agramat în limba maternă sau că nu are habar de vreo limbă străină, consider că ţine exclusiv de ceea ce consideră EL important pentru viaţa LUI, iar asta nu îl face să fie nici mai sus, nici mai jos ca mine. :) Nu cred că valorile mele ar trebui să fie şi valorile altuia, chiar dacă aceste valori ar fi temelia pe care eu îmi sprijin existenţa.

Povestirea e tare simpatică, deşi nu înţeleg cum a ajuns o parabolă zen să includă termeni din creştinism. :)

Fireşte că îţi permit să nu fi de acord cu absolut orice din cele spuse de mine. Tu îţi călăuzeşti viaţa după părerile tale, eu după ale mele. Mă bucură nespus să am ocazia să privesc cum se vede viaţa şi din alte unghiuri, în cazul discuţiei de faţă ale tale, ale Xtremului şi ale lui Carol38.


29-07-2009 17:51:12
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Lake, eu am inteles perfect postarea ta anterioara. Si mi-am permis sa fac o mica gluma numindu-te , tocmai pe tine , intransigent ( am considerat ca evident faptul ca-i o gluma). Asa mi s-a parut mie, ca pot "s-o aduc din condei". ;)
Nici eu n-am inteles la inceput ce legatura are crestinismul cu zen-ul, dar poate ca vreun intelept zen o fi vrut sa faca si el o gluma pe seama crestinilor ;) . Sau poate ca inteleptul ala voia sa spuna, ca si tine, ca poti invata si de la cei ale caror conceptii sunt diferite de ale tale.
Sau, mai aproape de explicatia logica, ar fi faptul ca parabola aceasta este mai recenta, datand de dupa introducerea crestinismului in Japonia, cam prin sec.XVI, cred. Si, dupa cum stim, un intelept incearca sa inteleaga ce se intampla in jurul lui, nu ignora ceea ce nu poate intelege. Daca un fenomen se intampla in jurul tau, respectiv raspandirea crestinismului, este necesar sa-l intelegi si sa-l inglobezi in conceptia ta despre ceea ce te inconjoara. Who knows?

Da, mai e o explicatie. Poate nici nu e o parabola zen, ci pur si simplu o povestire. Ii scade acest lucru valoarea cu ceva?

Si mai trebuie sa adaug ceva : tu esti calatorul, Lake. Esti cel care priveste in asa fel incat sa vada intelepciunea peste tot. Nu stiu daca sa dezaprob acest mod de a vedea lucrurile sau sa-l invidiez. :)

Ultima modificare facuta de Romanticide (29-07-2009 22:40:36)


29-07-2009 18:11:06
   
?? Lake
Cont Sters

Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
Din ce am avut ocazia să observ până acum, zen-ul nu se preocupă de zeităţi (eventual Buddha mai apare pe ici pe colo), aşa că e posibil să fie o adaptare creştină după o povestire zen. Dar, precum ai spus, asta nu scade cu nimic farmecul povestirii.

Legat de reacţia ta la modul în care am ales eu să văd lucrurile în viaţă... să mă dezaprobi? să mă invidiezi? Tu ştii. Dacă cele spuse de mine ţi-au dăruit ceva pentru viaţa ta, mă bucur nespus. De asemenea, îţi mulţumesc pentru că mi-ai dăruit din tine. :)


29-07-2009 22:58:51
   
Romanticide
Femeie

Am ramas aici

Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
Bineinteles ca, asa cum delicat ai spus (tu esti! te recunosc! ;) ), e fix problema mea ce cred eu despre modul tau de a vedea lucrurile ( ai vazut ca m-am corectat, da? ).
De ce ti-am mai zis ca nu stiu daca sa dezaprob sau sa invidiez? De-aia, ca sa vezi si tu ( stiu eu ca esti curios ;) ) ce dileme (!) se pot naste intr-o minte odihnita ;) .
Si-acum nu pot sa-mi rezolv dilema :D pana nu incerc musai sa privesc  de-acolo de unde privesti tu, sa ma prind si eu ce se vede. Nu ti-a zis nimeni pana acum ca esti rau cu fetele? ;)

Ultima modificare facuta de Romanticide (30-07-2009 15:01:49)


30-07-2009 14:57:06
   
Pagini:  1 2 3 4 5    
Mergeti la