Forum
- pur si simplu -
|
Inceput | Cautare | Inregistrare | Conexiune
Nu sînteti conectat.
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
Falsificarea adevarului inseamna minciuna...dar falsificarea minciunii inseamna adevar?
Atunci cand nu exista adevar si, in consecinta, nu exista nici minciuna...ce inteles mai are cuvantul "incredere"? De ce oare raporturile dintre oameni par sa aibe ca fundament un element lipsit de substanta? De ce ne doare atat de mult cand cineva ne inseala increderea??
|
|
| 28-02-2008 03:35:50 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
De ce avem nevoie sa creada ceilalti in noi? N-ar fi suficient sa credem noi insine in propria persoana? De ce ne indoim de toti si de toate? De ce ne dorim atat de mult sa fim laudati de ceilalti? De ce ne flateaza orgoliul chiar si minciuna? De ce suntem atat de mici si patetici? De ce mintim ca nu ne pasa cand de fapt cersim atentia celor din jur? De ce facem alegeri proaste? De ce ne ratam viata? De ce atunci cand nu avem nimic de spus ne ascundem in spatele cuvintelor alambicate? De ce atunci cand n-am inteles nimic ne lansam in teorii complicate incercand sa ne mascam ignoranta? De ce pretindem ca suntem altfel decat in realitate? De ce ne amintim doar raul care ni s-a facut? De ce dispretuim suferinta celor din jur? De ce ii ranim atat de usor pe ceilalti? De ce preferam sa uitam in loc sa ne infruntam problemele? De ce alegem calea minimei rezistente? De ce ne este frica? De ce speram in miracole in loc sa luptam pana la capat? De ce ni se pare ca singurul lucru care conteaza este propria viata?
Nu astept raspunsuri, desi, cine stie? poate se incumeta cineva …
|
|
| 01-03-2008 15:52:25 |
|
|
?? Doriane
Cont Sters
Inregistat: 24-07-2007
Mesaje: 2089
|
|
nu mai ma intreb de ce ...a trecut acest timp al intrebarilor...viata o iau asa cum mi-o da Dumnezeu,...pot lupta ,pot face si drege ...m-am convins (e o parere)..ca nimic nu e la intamplare ,ca ce ti-e scris se intampla....nu-mi ramane decat sa merg cu acest tren al vietii pe aceeasi orbita a bunatatii,frumosului,iubirii...
|
|
| 01-03-2008 16:39:13 |
|
|
?? kamin
Cont Sters
Inregistat: 25-01-2008
Mesaje: 608
|
|
tasha 1951 a scris:
De ce avem nevoie sa creada ceilalti in noi? N-ar fi suficient sa credem noi insine in propria persoana? De ce ne indoim de toti si de toate? De ce ne dorim atat de mult sa fim laudati de ceilalti? De ce ne flateaza orgoliul chiar si minciuna? De ce suntem atat de mici si patetici? De ce mintim ca nu ne pasa cand de fapt cersim atentia celor din jur? De ce facem alegeri proaste? De ce ne ratam viata? De ce atunci cand nu avem nimic de spus ne ascundem in spatele cuvintelor alambicate? De ce atunci cand n-am inteles nimic ne lansam in teorii complicate incercand sa ne mascam ignoranta? De ce pretindem ca suntem altfel decat in realitate? De ce ne amintim doar raul care ni s-a facut? De ce dispretuim suferinta celor din jur? De ce ii ranim atat de usor pe ceilalti? De ce preferam sa uitam in loc sa ne infruntam problemele? De ce alegem calea minimei rezistente? De ce ne este frica? De ce speram in miracole in loc sa luptam pana la capat? De ce ni se pare ca singurul lucru care conteaza este propria viata?
Nu astept raspunsuri, desi, cine stie? poate se incumeta cineva … |
Trebuie sa fim laudati pt a avea incredere in noi?! Trebuie sa fim mintiti pt a nu fii raniti?!! Cersim atentia celor din jur doar pt ca ne e o teama groaznica de singuratate?!!
Ne ascundem in spatele cuvintelor pt ca nu ne place nici noua adevarul despre noi?!!!Ranim atat de usor numai pt ca suntem o prada atat de usoara pt mitocani?!!
Credem in miracole ca ultima sansa a neputintei noastre de a trai asa cum ne dorim.
Ultima modificare facuta de kamin (01-03-2008 23:25:45)
|
|
| 01-03-2008 23:02:45 |
|
|
?? hara_cata
Cont Sters
Inregistat: 31-12-2007
Mesaje: 536
|
|
tasha 1951 a scris:
De ce avem nevoie sa creada ceilalti in noi? N-ar fi suficient sa credem noi insine in propria persoana? De ce ne indoim de toti si de toate? De ce ne dorim atat de mult sa fim laudati de ceilalti? De ce ne flateaza orgoliul chiar si minciuna? De ce suntem atat de mici si patetici? De ce mintim ca nu ne pasa cand de fapt cersim atentia celor din jur? De ce facem alegeri proaste? De ce ne ratam viata? De ce atunci cand nu avem nimic de spus ne ascundem in spatele cuvintelor alambicate? De ce atunci cand n-am inteles nimic ne lansam in teorii complicate incercand sa ne mascam ignoranta? De ce pretindem ca suntem altfel decat in realitate? De ce ne amintim doar raul care ni s-a facut? De ce dispretuim suferinta celor din jur? De ce ii ranim atat de usor pe ceilalti? De ce preferam sa uitam in loc sa ne infruntam problemele? De ce alegem calea minimei rezistente? De ce ne este frica? De ce speram in miracole in loc sa luptam pana la capat? De ce ni se pare ca singurul lucru care conteaza este propria viata?
Nu astept raspunsuri, desi, cine stie? poate se incumeta cineva … |
intii trebuie sa avem incredere in noi insine, indiferent ce cred ceilalti despre noi, noi ne cunastem in fiecare clipa a vietii noastre. Ceilalti ne cunosc ca frinturi din noi intr-un context, intr-un anumit timp si nu le putem cere sa aiba incredere totala in noi. Dupa ce te cunoaste cineva un timp mai indelungat isi poate forma o parere despre tine, dar si asta e in functie de ce vrei tu sa exteriorizezi din ceea ce stii ca esti cu adevarat. A rani, a dispretui, a iubi , a uri, etc...sint sentimente ale sufletului, depinde de fiecare care sentiment ne caracterizeaza. Nu cred ca in viata sint miracole...trebuie sa fim mereu optimisti chiar si atunci cind credem ca viata ne-a ingenunchiat....e doar o parere,.......viata e frumoasa cind te bucuri de ceea ce ai nu de ceea ce ti-ai dori sa ai....
|
|
| 01-03-2008 23:47:49 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
De cele mai multe ori ceea ce vedem in cei de langa noi este reflectarea imaginii noastre. ..daca ceea ce vedem nu ne place, inseamna ca noi ne-am uratit. Pe noi trebuie sa ne facem "frumosi si curati" - UN OM FRUMOS, RAMANE FRUMOS, CHIAR DACA SE OGLINDESTE INTR-O BALTA SAU INTR-UN CIOB DE STICLA.
Deci, nu "oglinda", nu "imaginea" trebuie s-o curatim ci pe noi insine...
Asta-i adevarul...
|
|
| 02-03-2008 01:52:48 |
|
|
?? egon
Cont Sters
Inregistat: 06-06-2006
Mesaje: 488
|
|
Uneori adevarul poate fi mai daunator decat o mie de minciuni.......exista adevaruri care n-ar trebui spuse niciodata...
|
|
| 02-03-2008 02:59:47 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
egon a scris:
Uneori adevarul poate fi mai daunator decat o mie de minciuni.......exista adevaruri care n-ar trebui spuse niciodata... |
Dar nu poti generaliza, nu?
N-as vrea sa fiu fericita in ignoranta...mai bine sa stiu tot chiar daca doare...
|
|
| 02-03-2008 03:09:21 |
|
|
?? egon
Cont Sters
Inregistat: 06-06-2006
Mesaje: 488
|
|
Departe de mine gandul sa generalizez asemenea oroare....eu doar constatam.....stii......chestia ca nu exista doar alb si negru.....mai exista si gri.....si griul mi-a "colorat"deseori viata....ma bucur mult ca pe acest forum sunt doar oameni iubitori de adevar si care" detesta minciuna"!
|
|
| 02-03-2008 03:20:35 |
|
|
?? Soryn
Cont Sters
Inregistat: 04-03-2006
Mesaje: 874
|
|
sa traiesti in adevar inseamna sa traiesti in realitate,nu ascuns intr-un balon de sapun "datorita" asaziselor "bune intentii".
|
|
| 02-03-2008 05:24:27 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
egon a scris:
Departe de mine gandul sa generalizez asemenea oroare....eu doar constatam.....stii......chestia ca nu exista doar alb si negru.....mai exista si gri.....si griul mi-a "colorat"deseori viata....ma bucur mult ca pe acest forum sunt doar oameni iubitori de adevar si care" detesta minciuna"! |
Adevarul este ca intalnesti cam rar oameni onesti...
|
|
| 02-03-2008 07:16:51 |
|
|
?? alintatura
Cont Sters
Inregistat: 25-12-2007
Mesaje: 1046
|
|
tasha 1951 a scris:
egon a scris:
Departe de mine gandul sa generalizez asemenea oroare....eu doar constatam.....stii......chestia ca nu exista doar alb si negru.....mai exista si gri.....si griul mi-a "colorat"deseori viata....ma bucur mult ca pe acest forum sunt doar oameni iubitori de adevar si care" detesta minciuna"! |
Adevarul este ca intalnesti cam rar oameni onesti... |
Adevarul e ca oamenii sunt complicati, ca toti avem lumini si umbre si ca uneori nici noi insine nu stim chiar adevarul in legatura cu lucrurile pe care s-ar (am putea) presupune ca le cunoastem bine.
|
|
| 03-03-2008 00:23:22 |
|
|
?? alintatura
Cont Sters
Inregistat: 25-12-2007
Mesaje: 1046
|
|
tasha 1951 a scris:
Adevarul este ca intalnesti cam rar oameni onesti... |
Mai mult, cei mai multi dintre noi suntem jucatori.
|
|
| 03-03-2008 00:24:27 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
alintatura a scris:
tasha 1951 a scris:
Adevarul este ca intalnesti cam rar oameni onesti... |
Mai mult, cei mai multi dintre noi suntem jucatori. |
Adica jucatori pe marea scena a vietii?
|
|
| 03-03-2008 02:47:36 |
|
|
?? CIUDATUL SA
Cont Sters
Inregistat: 23-11-2007
Mesaje: 4425
|
|
nuuuuuuuuuuu ce scena a vietzii ?...care scena a vietzii ?.......scena teatrului meschin asta fac romanii ....marinarul da tonul shi romanii joaca .....natzie de jucatori ! hihihihi
tasha 1951 a scris:
alintatura a scris:
tasha 1951 a scris:
Adevarul este ca intalnesti cam rar oameni onesti... |
Mai mult, cei mai multi dintre noi suntem jucatori. |
Adica jucatori pe marea scena a vietii? |
|
|
| 03-03-2008 02:50:31 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
CIUDATUL SA a scris:
nuuuuuuuuuuu ce scena a vietzii ?...care scena a vietzii ?.......scena teatrului meschin asta fac romanii ....marinarul da tonul shi romanii joaca .....natzie de jucatori ! hihihihi
tasha 1951 a scris:
alintatura a scris:
Mai mult, cei mai multi dintre noi suntem jucatori. |
Adica jucatori pe marea scena a vietii? |
|
Rautatea este gratuita si o poti elimina usor din viata ta;ce ai dom-le cu el....?
Mie nu-mi displace....
|
|
| 03-03-2008 02:59:42 |
|
|
?? CIUDATUL SA
Cont Sters
Inregistat: 23-11-2007
Mesaje: 4425
|
|
HIHIHIHI ! normal ca-tzi place !!!! romanii au avut nevoie totdeauna de un tatuc ! ....shi al naibii base este un adevarat tatuc .....de fapt ce putea sa faca un comandant de petrolier decat sa fie un tatuc ! ......hihihihi
tasha 1951 a scris:
CIUDATUL SA a scris:
nuuuuuuuuuuu ce scena a vietzii ?...care scena a vietzii ?.......scena teatrului meschin asta fac romanii ....marinarul da tonul shi romanii joaca .....natzie de jucatori ! hihihihi
tasha 1951 a scris:
Adica jucatori pe marea scena a vietii? |
|
Rautatea este gratuita si o poti elimina usor din viata ta;ce ai dom-le cu el....?
Mie nu-mi displace.... |
|
|
| 03-03-2008 03:05:05 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
CIUDATUL SA a scris:
HIHIHIHI ! normal ca-tzi place !!!! romanii au avut nevoie totdeauna de un tatuc ! ....shi al naibii base este un adevarat tatuc .....de fapt ce putea sa faca un comandant de petrolier decat sa fie un tatuc ! ......hihihihi
tasha 1951 a scris:
CIUDATUL SA a scris:
nuuuuuuuuuuu ce scena a vietzii ?...care scena a vietzii ?.......scena teatrului meschin asta fac romanii ....marinarul da tonul shi romanii joaca .....natzie de jucatori ! hihihihi |
Rautatea este gratuita si o poti elimina usor din viata ta;ce ai dom-le cu el....?
Mie nu-mi displace.... |
|
Mda...vad ca nu-ti place omu'...in fine,mie tot simpatic imi ramine...a promis ca o sa fie un presedinte- jucator...nu specator,dar se pare ca de unu' singur e cam greu...
|
|
| 03-03-2008 10:43:05 |
|
|
?? alintatura
Cont Sters
Inregistat: 25-12-2007
Mesaje: 1046
|
|
tasha 1951 a scris:
alintatura a scris:
tasha 1951 a scris:
Adevarul este ca intalnesti cam rar oameni onesti... |
Mai mult, cei mai multi dintre noi suntem jucatori. |
Adica jucatori pe marea scena a vietii? |
Nu, nu jucatori pe o scena, ci jucatori din aia impatimiti de genul celor care isi joaca tot avutul intr-o singura seara, la ruleta.
|
|
| 04-03-2008 00:57:14 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 01-12-2006
Mesaje: 11226
|
|
alintatura a scris:
tasha 1951 a scris:
alintatura a scris:
Mai mult, cei mai multi dintre noi suntem jucatori. |
Adica jucatori pe marea scena a vietii? |
Nu, nu jucatori pe o scena, ci jucatori din aia impatimiti de genul celor care isi joaca tot avutul intr-o singura seara, la ruleta. |
Hm!...PERICULOS!
Am o prietena la Viena...e innebunita dupa asa ceva,m-a dus la cel mai mare Casino din Viena intr-o noapte...a pierdut ceva banet...desi eu incercam s-o potolesc pe cat se poate...
Nu-mi plac jocurile de noroc!
|
|
| 04-03-2008 02:45:50 |
|
|
?? alintatura
Cont Sters
Inregistat: 25-12-2007
Mesaje: 1046
|
|
tasha 1951 a scris:
alintatura a scris:
tasha 1951 a scris:
Adica jucatori pe marea scena a vietii? |
Nu, nu jucatori pe o scena, ci jucatori din aia impatimiti de genul celor care isi joaca tot avutul intr-o singura seara, la ruleta. |
Hm!...PERICULOS!
Am o prietena la Viena...e innebunita dupa asa ceva,m-a dus la cel mai mare Casino din Viena intr-o noapte...a pierdut ceva banet...desi eu incercam s-o potolesc pe cat se poate...
Nu-mi plac jocurile de noroc! |
Nici mie. Dar nu poti elimina niciodata cu adevarat norocul din ecuatia unui joc real, oricat de serios si/sau de rational ar fi acesta. Prin urmare, oricat de priceput si de precaut ai fi, un joc de viata presupune intotdeauna un minim de suspans, un anumit risc.
|
|
| 07-03-2008 00:54:29 |
|
|
?? tasha 1951
Cont Sters
Inregistat: 19-07-2008
Mesaje: 3355
|
|
Adevarat sau neadevarat?
De multe ori,poate fara sa ne dam seama,noi,femeile,suntem cele care ignoram sau epatam.Tinem sa aratam,constient sau nu,ca ne putem descurca si fara ei in anumite si multe situatii date.Sa demonstram ca si noi putem,ca vrem,ca facem.Invariabil,daca nu o facem subtil,barbatul va incepe sa se simta pus in umbra.Tot invariabil,va incepe sa caute sa-si demonstreze ca inca e barbat...
Raman la parerea ca femeia este cea care intretine o relatie,o casnicie,o casa...de ea depinde ca lucrurile sa mearga bine.Ea ar trebui sa stie ca libertatea intr-un cuplu este la fel de pretioasa ca si libertatea in afara lui.Ca increderea in celalalt este cimentul relatiei.Ca are in dotare arme cu care ar putea sa transforme granitul in lut moale.Si ca,mai presus de orice,respectul de sine si demnitatea sunt cele mai pretioase lucruri la care nu trebuie sa renunte...
Nu sunt avocatu` diavolului.
Dar de ce sa nu recunoastem ca si noi gresim? aproape in fiecare zi...
Poate ca e vorba de noroc...
Sau de maturitate...
Sau de constientizare.Sau de nevoia de celalalt.
Ultima modificare facuta de tasha 1951 (30-11-2008 09:19:37)
|
|
| 30-11-2008 09:17:41 |
|
|
?? adeel
Cont Sters
Inregistat: 17-02-2008
Mesaje: 61
|
|
adevarul este ca in viata trebuie sa fi un actor bun..
|
|
| 04-12-2008 00:46:03 |
|
|
?? ossy
Cont Sters
Inregistat: 03-01-2005
Mesaje: 1185
|
|
tasha 1951 a scris:
Falsificarea adevarului inseamna minciuna...dar falsificarea minciunii inseamna adevar?
Atunci cand nu exista adevar si, in consecinta, nu exista nici minciuna...ce inteles mai are cuvantul "incredere"? De ce oare raporturile dintre oameni par sa aibe ca fundament un element lipsit de substanta? De ce ne doare atat de mult cand cineva ne inseala increderea?? |
"Caile domului sint de necunoscut"...fara gluma:)
|
|
| 04-12-2008 00:55:24 |
|
|
?? Be_free
Cont Sters
Inregistat: 13-04-2009
Mesaje: 63
|
|
Nu-i vorba de a ne insela cineva increderea...De fapt ne inselam asupra propriilor noastre perceptii vis a vis de anumite lucruri,situatii...oameni....Adevarul este..relativ..Depinde din ce parte il privesti...
|
|
| 13-04-2009 14:56:39 |
|
|
?? Lake
Cont Sters
Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
|
|
Acelaşi eveniment este perceput diferit de doi oameni. Prin urmare, fiecare va putea relata acel eveniment după cum l'a înţeles. Pentru el, acela va fi adevărul, chiar dacă vine în contradicţie cu percepţia celuilalt.
"Adevăr obiectiv"? Oare există un adevăr dincolo de subiectul care îl percepe?
|
|
| 14-04-2009 19:03:10 |
|
|
?? stromboli
Cont Sters
Inregistat: 21-07-2008
Mesaje: 358
|
|
Doua persoane privesc un om, asta e adevarul obiectiv indiferent ca o persoana il considera urat si cealalta frumos.Cand iti dai cu ciocanul peste degete, e un adevar obiectiv indiferent ca ti-a placut sau nu 
Adevarul obiectiv e ceea ce este si nu ceea ce vrem noi sa vedem
|
|
| 03-07-2009 21:29:42 |
|
|
?? Lake
Cont Sters
Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
|
|
Şi cine percepe acel adevăr obiectiv? În momentul în care eu am interferat cu un lucru, el deja devine subiectiv, deja îl raportez la percepţia şi înţelegerea mea. Eu nu pot interacţiona cu el obiectiv, ci doar subiectiv. Ajungem la problematica mecanicii cuantice sau a unor elemente din metafizica orientală.
|
|
| 03-07-2009 21:40:58 |
|
|
?? stromboli
Cont Sters
Inregistat: 21-07-2008
Mesaje: 358
|
|
Consider ca putem fi obiectivi si nu obligatoriu subiectivi.Subiectivi sunt cei care nu pot sa-si dea la o parte orgoliul, egoismul si interesele personale.Crezi ca nu exista astfel de persoane?
|
|
| 03-07-2009 21:47:28 |
|
Romanticide
Femeie
Am ramas aici
Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
|
|
Daca, simplificand, subiectiv inseamna partinitor iar obiectiv - nepartinitor, trebuie sa fii cumplit de sincer cu tine insuti doar ca sa constientizezi cand esti subiectiv si cand obiectiv. Dar "cazna" nu se opreste aici pentru ca, odata ce ai constientizat acest lucru, devine necesar sa-ti reevaluezi opiniile. Alta "cazna" ! Si-atunci e mai simplu sa consideri ca numai tu vezi clar iar ceilalti nu.
|
|
| 03-07-2009 22:35:26 |
|
|
?? Lake
Cont Sters
Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
|
|
Chiar şi faptul că eu aş încerca să fiu obiectiv, ţine tot de subiectivitatea mea. 
Percep lumea care mă înconjoară într-un anume fel şi pot să mă "perfecţionez" într-o direcţie sau alta, iar asta mă poate ajuta să îmi modific percepţia şi înţelegerea asupra lumii. Totuşi, chiar şi în aceste condiţii, percepţia va fi tot una subiectivă, raportată la noua stare. Până la urmă, un eveniment există pentru mine doar prin prisma interpretării pe care i-o dau.
Legat de exemplele date de tine, ne putem uita amândoi la un om, dar vom vedea două persoane diferite. Am păţit să fiu atât de concentrat la a bate un cui, încât ulterior, când cele două persoane de lângă mine m-au întrebat dacă nu m-a durut când mi-am dat cu ciocanul peste deget, le-am privit mirat şi am spus că nu am făcut aşa ceva. Ele au susţinut cele spuse de ei, degetul meu nu a prezentat niciun semn de lovitură sau durere... ca atare, unde era obiectivitatea? Pentru mine, ei au văzut greşit. Pentru ei, eu nu am dat destul de tare ca să simt şi ca să îmi rămână urme.
Dacă un eveniment l-am perceput într-un anume fel, pentru mine s-a întâmplat în acest fel. Dacă tu l-ai perceput în alt fel, pentru tine s-a întâmplat în acel fel. Lucrurile se întâmplă, într-adevăr, doar raportate la observatorul lor. Pare o imposibilitate, totuşi chiar şi ştiinţa a fost nevoită să accepte acest lucru, deşi cu mare greutate. Einstein, pus în faţa acestei teorii, exprimate de mecanica cuantică, a enunţat atunci celebra frază "Dumnezeu nu joacă zaruri". Anii au trecut şi fizicienii au acceptat că, totuşi... joacă.
|
|
| 03-07-2009 22:50:36 |
|
|
?? stromboli
Cont Sters
Inregistat: 21-07-2008
Mesaje: 358
|
|
E amuzat sa utilizezi "cumplit de sincer"
Ce e simplu si usor nu e si corect, dar poate fi din cand in cand
|
|
| 03-07-2009 22:51:23 |
|
|
?? stromboli
Cont Sters
Inregistat: 21-07-2008
Mesaje: 358
|
|
Lake a scris:
Chiar şi faptul că eu aş încerca să fiu obiectiv, ţine tot de subiectivitatea mea.
Percep lumea care mă înconjoară într-un anume fel şi pot să mă "perfecţionez" într-o direcţie sau alta, iar asta mă poate ajuta să îmi modific percepţia şi înţelegerea asupra lumii. Totuşi, chiar şi în aceste condiţii, percepţia va fi tot una subiectivă, raportată la noua stare. Până la urmă, un eveniment există pentru mine doar prin prisma interpretării pe care i-o dau.
Legat de exemplele date de tine, ne putem uita amândoi la un om, dar vom vedea două persoane diferite. Am păţit să fiu atât de concentrat la a bate un cui, încât ulterior, când cele două persoane de lângă mine m-au întrebat dacă nu m-a durut când mi-am dat cu ciocanul peste deget, le-am privit mirat şi am spus că nu am făcut aşa ceva. Ele au susţinut cele spuse de ei, degetul meu nu a prezentat niciun semn de lovitură sau durere... ca atare, unde era obiectivitatea? Pentru mine, ei au văzut greşit. Pentru ei, eu nu am dat destul de tare ca să simt şi ca să îmi rămână urme.
Dacă un eveniment l-am perceput într-un anume fel, pentru mine s-a întâmplat în acest fel. Dacă tu l-ai perceput în alt fel, pentru tine s-a întâmplat în acel fel. Lucrurile se întâmplă, într-adevăr, doar raportate la observatorul lor. Pare o imposibilitate, totuşi chiar şi ştiinţa a fost nevoită să accepte acest lucru, deşi cu mare greutate. Einstein, pus în faţa acestei teorii, exprimate de mecanica cuantică, a enunţat atunci celebra frază "Dumnezeu nu joacă zaruri". Anii au trecut şi fizicienii au acceptat că, totuşi... joacă. |
Sunt partizanul acestei quantificari "totul e posibil" dar nu in orice imprejurare a vietii de zi cu zi. Teoriile sunt foarte bine de studiat analizat, in practica tre sa tii cont de ceea ce te inconjoara, de realitatea ce ne inconjoara, care are propria ei obiectivitate.
|
|
| 03-07-2009 23:00:59 |
|
|
?? traven
Cont Sters
Inregistat: 18-06-2008
Mesaje: 633
|
|
Lake a scris:
Şi cine percepe acel adevăr obiectiv? În momentul în care eu am interferat cu un lucru, el deja devine subiectiv, deja îl raportez la percepţia şi înţelegerea mea. Eu nu pot interacţiona cu el obiectiv, ci doar subiectiv. Ajungem la problematica mecanicii cuantice sau a unor elemente din metafizica orientală. |
Perfect de acord!... Nu cred ca exista pura obiectivitate. Chiar si atunci cand ne raportam la un etalon unanim acceptat, constiinta individuala actioneaza ca un filtru, orice perceptie fiind, de fapt, doar o interpretare personala.
Ultima modificare facuta de traven (03-07-2009 23:21:57)
|
|
| 03-07-2009 23:10:24 |
|
Romanticide
Femeie
Am ramas aici
Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
|
|
Lake a scris:
Chiar şi faptul că eu aş încerca să fiu obiectiv, ţine tot de subiectivitatea mea.
Percep lumea care mă înconjoară într-un anume fel şi pot să mă "perfecţionez" într-o direcţie sau alta, iar asta mă poate ajuta să îmi modific percepţia şi înţelegerea asupra lumii. Totuşi, chiar şi în aceste condiţii, percepţia va fi tot una subiectivă, raportată la noua stare. Până la urmă, un eveniment există pentru mine doar prin prisma interpretării pe care i-o dau.
Legat de exemplele date de tine, ne putem uita amândoi la un om, dar vom vedea două persoane diferite. Am păţit să fiu atât de concentrat la a bate un cui, încât ulterior, când cele două persoane de lângă mine m-au întrebat dacă nu m-a durut când mi-am dat cu ciocanul peste deget, le-am privit mirat şi am spus că nu am făcut aşa ceva. Ele au susţinut cele spuse de ei, degetul meu nu a prezentat niciun semn de lovitură sau durere... ca atare, unde era obiectivitatea? Pentru mine, ei au văzut greşit. Pentru ei, eu nu am dat destul de tare ca să simt şi ca să îmi rămână urme.
Dacă un eveniment l-am perceput într-un anume fel, pentru mine s-a întâmplat în acest fel. Dacă tu l-ai perceput în alt fel, pentru tine s-a întâmplat în acel fel. Lucrurile se întâmplă, într-adevăr, doar raportate la observatorul lor. Pare o imposibilitate, totuşi chiar şi ştiinţa a fost nevoită să accepte acest lucru, deşi cu mare greutate. Einstein, pus în faţa acestei teorii, exprimate de mecanica cuantică, a enunţat atunci celebra frază "Dumnezeu nu joacă zaruri". Anii au trecut şi fizicienii au acceptat că, totuşi... joacă. |
Cu alte cuvinte, adevarul obiectiv e doar un concept, si-ala aflat la degetul tau cel mic . Serios acum, asta inseamna ca nu putem privi ceva, orice, in mod obiectiv?
|
|
| 04-07-2009 01:44:00 |
|
Romanticide
Femeie
Am ramas aici
Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
|
|
stromboli a scris:
E amuzat sa utilizezi "cumplit de sincer"
Ce e simplu si usor nu e si corect, dar poate fi din cand in cand |
Amuzant? Nu sunt sigura c-am priceput ce-ai vrut sa zici. Sinceritatea e, si ea, o arma ca oricare alta, uneori atat de eficienta ca poate lasa rani adanci. Nu stiu daca a "flutura" sinceritatea peste tot si peste toate este corect (ca, dupa ce ai trecut o anumita bariera, devine relativ simplu : daca-i spun unei persoane ca-i proasta, n-am fost decat sincera,da?) , dar presupunand ca este, ce folos, daca nu ramane niciun supravietuitor? Si-atunci recurgem la "sinceritatea bine dozata" , ca-i mai sanatos s-o administrezi cu picatura. Daca exista minciuna prin omisiune si daca dozam sinceritatea, nimic nu mai e simplu, usor sau corect.
|
|
| 04-07-2009 09:11:54 |
|
|
?? Lake
Cont Sters
Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
|
|
Romanticide a scris:
Cu alte cuvinte, adevarul obiectiv e doar un concept, si-ala aflat la degetul tau cel mic . Serios acum, asta inseamna ca nu putem privi ceva, orice, in mod obiectiv? |
Eu cred că nu pot privi ceva în mod obiectiv. Da, pot să o fac într-un mod cât mai tolerant faţă de subiectivităţile altora, adică fără să consider că "doar eu am dreptate", ci să accept că "doar eu am dreptate în ceea ce MĂ priveşte", dar şi acest lucru are doza sa de subiectivism. La nivel conştient, nu pot separa elementul observat de observator, ca atare, orice trece prin filtrul meu, prin organele mele de simţ, educaţia, inteligenţa, sentimentele mele, va deveni o percepţie subiectivă.
Dacă ne uităm la un apus de soare, eu voi avea un anumit sentiment dat de percepţia lui, tu altul. Cu alte cuvinte, e ca şi cum am vedea două lucruri diferite. Desigur, putem spune că adevărul obiectiv ar fi fenomenul "apus de soare". Totuşi, când eu spun apus de soare, australianul va spune "nu e apus, e răsărit de soare". Un om aflat pe orbita terestră va spune că Soarele nici nu răsare, nici nu apune. Iar un orb va întreba "ce e aia apus de soare?"
|
|
| 04-07-2009 09:40:26 |
|
Romanticide
Femeie
Am ramas aici
Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
|
|
Lake a scris:
Romanticide a scris:
Cu alte cuvinte, adevarul obiectiv e doar un concept, si-ala aflat la degetul tau cel mic . Serios acum, asta inseamna ca nu putem privi ceva, orice, in mod obiectiv? |
Eu cred că nu pot privi ceva în mod obiectiv. Da, pot să o fac într-un mod cât mai tolerant faţă de subiectivităţile altora, adică fără să consider că "doar eu am dreptate", ci să accept că "doar eu am dreptate în ceea ce MĂ priveşte", dar şi acest lucru are doza sa de subiectivism. La nivel conştient, nu pot separa elementul observat de observator, ca atare, orice trece prin filtrul meu, prin organele mele de simţ, educaţia, inteligenţa, sentimentele mele, va deveni o percepţie subiectivă.
Dacă ne uităm la un apus de soare, eu voi avea un anumit sentiment dat de percepţia lui, tu altul. Cu alte cuvinte, e ca şi cum am vedea două lucruri diferite. Desigur, putem spune că adevărul obiectiv ar fi fenomenul "apus de soare". Totuşi, când eu spun apus de soare, australianul va spune "nu e apus, e răsărit de soare". Un om aflat pe orbita terestră va spune că Soarele nici nu răsare, nici nu apune. Iar un orb va întreba "ce e aia apus de soare?" |
Apusul de soare este ceva ce putem percepe cu simtul vazului. Daca definim adevarul obiectiv ca fiind independent de subiectul cunoscator (ce vrei, m-ai obligat sa ma uit in dictionar! )persoanele din exemplul tau stiu ( teoretic ) ca fenomenul pe care ele il vad ( sau nu) este un efect al miscarii de revolutie a Pamantului. Acum, daca vrem cu incapatanare sa gasim un adevar, ne folosim doar de simturi, limitate cum sunt?
|
|
| 04-07-2009 10:52:43 |
|
|
?? Lake
Cont Sters
Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
|
|
Dar apusul de soare nu este ceva pe care eu îl percep doar cu simţul văzului.
Un om care se uită la un apus de soare se va gândi la faptul că este un efect al mişcării de rotaţie al Pământului. Un altul va vedea apusul de soare ca pe o amintire plăcută a unui alt apus de soare, din trecut. Îndrăgostitul nu va percepe apusul de soare ca pe ceva distinct, ci ca pe o parte a întregului fericirii de a fi alături de persoana iubită. Unui poet, apusul de soare îi va apărea ca o inspiraţie pentru versurile sale. Pentru cineva care a pierdut o persoană dragă, apusul de soare va apărea ca o metaforă a evenimentului petrecut în viaţa sa. Ei nu vor percepe, interior, acelaşi lucru.
Limitându-ne la văz, noi nu vedem ceea ce ne transmit ochii, ci ceea ce INTERPRETEAZĂ creierul din imaginile transmise de ochi. Iar interpretarea creierului ţine de bagajul său de asocieri.
|
|
| 04-07-2009 11:16:39 |
|
Romanticide
Femeie
Am ramas aici
Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
|
|
Rectific : miscare de rotatie.
|
|
| 04-07-2009 11:17:36 |
|
Romanticide
Femeie
Am ramas aici
Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
|
|
Lake a scris:
Dar apusul de soare nu este ceva pe care eu îl percep doar cu simţul văzului.
Un om care se uită la un apus de soare se va gândi la faptul că este un efect al mişcării de rotaţie al Pământului. Un altul va vedea apusul de soare ca pe o amintire plăcută a unui alt apus de soare, din trecut. Îndrăgostitul nu va percepe apusul de soare ca pe ceva distinct, ci ca pe o parte a întregului fericirii de a fi alături de persoana iubită. Unui poet, apusul de soare îi va apărea ca o inspiraţie pentru versurile sale. Pentru cineva care a pierdut o persoană dragă, apusul de soare va apărea ca o metaforă a evenimentului petrecut în viaţa sa. Ei nu vor percepe, interior, acelaşi lucru.
Limitându-ne la văz, noi nu vedem ceea ce ne transmit ochii, ci ceea ce INTERPRETEAZĂ creierul din imaginile transmise de ochi. Iar interpretarea creierului ţine de bagajul său de asocieri. |
Sigur, imi pot interpreta un apus de soare si cu siguranta voi fi subiectiva. Dar, daca ma incapatanez ( iar!) sa gasesc un adevar independent de perceptia mea ( nu prea-mi place de ea, m-a pacalit de cateva ori ) ar trebui sa gasesc un sistem de referinta. Iar asta, sistemul, ar fi dragut sa fie format din mai multe adevaruri obiective, ca sa incerc sa nu ma incalcesc prin propriul subiectivism. Acum, miscarea de rotatie e un adevar obiectiv sau subiectiv, sa stiu unde s-o pun.
|
|
| 04-07-2009 12:26:55 |
|
Romanticide
Femeie
Am ramas aici
Inregistat: 01-07-2009
Mesaje: 552
|
|
Sorry, nu observasem c-ai incheiat subiectul.
|
|
| 04-07-2009 12:28:05 |
|
|
?? stromboli
Cont Sters
Inregistat: 21-07-2008
Mesaje: 358
|
|
Societatea evolueaza spre individualism care este subiectiv(intersubiectivitate), deci obiectivitatea este din ce in ce mai contestata, obligatoriu cu timpul o majoritate iti va da dreptate, Lake. Vor ramane totusi exceptii sper
*** Ontologic, obiectiv este capacitatea de perceptie a realitatii materiale dupa valori unanim acceptate de oamenii de stiinta.
*** Epistemic(filozofia stiintifica) spune ca obiectivitatea nu e sinonim cu adevarul, dar este o cautare a adevarului in functie de calitatea cunostintelor si capacitatea de reprezentare a lor, depinde de un consensus al comunitatii (stiintifice, culturale...).
*** Etic, tine cont pe de o parte de epistemic dar si de morala ( ce tie nu-ti place altuia nu-i face).
Valoarea obiectivitatii etice tine de capacitatea de a observa neutru, impartial, dezinteresat...binenteles de neconceput intr-o societate individualista cu alte cuvinte, persoana ce vrea sa fie obiectiva trebuie sa se distanteze de propria individualitate in momentul analizei subiectului, sa abandoneze tot ce tine de egoul propriu (aproape imposibil in noua civilizatie, era sa zic in Noua Ordine Mondiala ), idei, credinte, principii,preferinte, pentru a atinge un fel de universalitate, un punct de vedere de nicaieri sau daca facem apel la inteligenta spirituala, sa privim din mai multe locuri de observatie(adica toate punctele de vedere posibile) si sa tragi o concluzie de bun simt (nonegoista).Prea complicat pentru epoca vitezei si a egoismului.
|
|
| 04-07-2009 13:05:48 |
|
|
?? stromboli
Cont Sters
Inregistat: 21-07-2008
Mesaje: 358
|
|
Romanticide a scris:
Sorry, nu observasem c-ai incheiat subiectul. |
Oricine are dreptul sa deschida un subiect, dar nimeni sa-l inchida Ne putem retrage fiecare daca nu ne mai intereseaza.
Ultima modificare facuta de stromboli (04-07-2009 13:58:43)
|
|
| 04-07-2009 13:09:50 |
|
|
?? Lake
Cont Sters
Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
|
|
Nu am încheiat subiectul, dragă Romanticide. Era un final potrivit cu discursul pe care tocmai îl ţinusem.
"Valoarea obiectivitatii etice tine de capacitatea de a observa neutru, impartial, dezinteresat"
De acord, dar faptul de a alege să observ în acest mod şi nu în altul ţine tot de... subiectivitatea mea, pentru că EU consider că îmi e util să privesc lucrurile aşa. Iar această obiectivitate va depinde, cred eu, de sistemul de referinţă ales: materialist, spiritual, filosofic, matematic, istoric, etc. Cu alte cuvinte, va depinde de ceea ce cred EU că înseamnă "a fi obiectiv".
|
|
| 04-07-2009 14:05:11 |
|
|
?? stromboli
Cont Sters
Inregistat: 21-07-2008
Mesaje: 358
|
|
Da, mai depinde si de importanta ce o dam fiecare sinceritatii fata de sine insusi, dreptatii, adevarului, echilibrului societatii din care facem parte, justitiei, respectului fata de ceilalti in functie de cum ne dorim sa fim respectati, indiferent de capacitati, calitati sau defecte.
Cooperare, reciprocitate, capacitate de iertare.... e singura cale spre mai bine.
Ultima modificare facuta de stromboli (04-07-2009 14:46:10)
|
|
| 04-07-2009 14:43:43 |
|
|
?? Lake
Cont Sters
Inregistat: 29-10-2007
Mesaje: 1750
|
|
Poate că pentru alţii, "mai bine" are altă semnificaţie.
|
|
| 04-07-2009 23:12:58 |
|
fedra
Femeie
Nou venit
Inregistat: 05-07-2009
Mesaje: 135
|
|
Doriane a scris:
nu mai ma intreb de ce ...a trecut acest timp al intrebarilor...viata o iau asa cum mi-o da Dumnezeu,...pot lupta ,pot face si drege ...m-am convins (e o parere)..ca nimic nu e la intamplare ,ca ce ti-e scris se intampla....nu-mi ramane decat sa merg cu acest tren al vietii pe aceeasi orbita a bunatatii,frumosului,iubirii... |
frumos interpretat de o frumoasa doamna
|
|
| 06-07-2009 18:56:55 |
|
